недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блогиТенденции рынка

Анонимные доносы?

6 040 185 Блог специалиста 215

Не смог удержаться и не написать про ситуацию, которая сложилась при диалоге с модерационной службой ЦИАНа.


На встречах в представителями ЦИАНа обсуждался ряд вопросов, в том числе связанных и с модерацией данного ресурса. Понятно, что служба модерации должна быть и должна работать, чтобы портал не наполнился всякими фейками, утками и заманухами, которые в изобилии сыпятся от представителей "риэлторского" сообщества всех мастей - от технологичных агентств недвижимости до частных маклеров и даже собственников (хотя собственникам эти технологии как раз не нужны). Чистота базы, правильность описания, достоверность фото, соответствие параметров - все это важно и нужно для удобства работы и поиска.

Но есть, как говорится и "перегибы на местах". Дело в том, что жалобу на тебя может оставить кто угодно. Любой человек: конкурент, недоброжелатель, обиженный или просто с плохим настроением. И этой жалобе будет дан ход. Необязательно она будет удовлетворена, служба модерации ее проверит. Но сам факт неизменен: жаловаться может любой аноним. И мотивы его неизвестны.


Вот практический пример: продаю квартиру на ул. Киевская. Сразу же уточню, что таких квартир продается две, они находятся в соседних подъездах на одинаковых этажах. Но одна с ремонтом, другая без. Фото разные, описание разное, документы разные. Все разное, кроме этажа и номера дома. Даже планировка отличается. И цена. У меня без ремонта, стОит на 1,5 млн дешевле.

И тут звонок: "Почему Вы продаете мою квартиру так дешево?" Я объясняю, что я продаю квартиру, по которой у меня договор с клиентом, что квартиры это разные, что они в соседних подъездах и никак не пересекаются. Вроде поняли. Но оказалось, что не до конца.

Буквально сразу после встречи с ЦИАН, где как раз обсуждалась тема модерации (как один из вопросов), обнаружил у себя в кабинете жалобу: мол, объект этот продается не по той цене, что это рекламный трюк и продают на самом деле другой объект.

Ну, понятно, ошибся человек. Не проверил и начал жаловаться. Бывает. Такому человеку ведь нужно объяснить, что все в порядке. Мол, не волнуйтесь, все не так, как Вам кажется на самом деле, товарищ....

Но нет. Нет такой возможности. Ибо жалобщик - аноним. Ничего не оставил о себе: ни имени, ни отчества, ни обратного адреса.


А бывает и похлеще: начинают писать конкуренты. Они как раз все знают, все понимают, но пытаются по законам джунглей своего конкурента оклеветать, очернить, устранить, заблокировать. И эта возможность у них есть - жалобщика же никто не узнает, пиши что хочешь. Отвечать не придется!


Мы с коллегами внесли на ЦИАН предложение, чтобы жалобы принимались только от зарегистрированных пользователей. Хочет человек жаловаться? Нет проблем - пусть представится и жалуется. Не готов регистрироваться? Тогда, извини, жалоба не будет отрабатываться.

Вы попробуйте на какой-нибудь портал Мос.ру написать сообщение с жалобой. Там не только фамилию-имя спросят, но и домашний адрес потребуют, не говоря уже о телефоне и электронной почте.


Так что мне видится, что жалобы на ЦИАНе (и не только) не должны быть анонимными. Чай, не 37-й год, когда доносы в любом виде принимались.


Но пока служба модерации это предложение отклонила: жалуйтесь, люди добрые, кто на кого хочет!


Интересно мнение пользователей портала (оно может быть учтено как опрос сообщества): как Вы считаете, можно ли жаловаться анонимно? Или все же это пережиток прежних времен?


Спасибо :)


Комментарии 185
Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 15:42

Добрый день. Если жалобы сделать с указанием данных, то их вообще писать никто не станет, потому как лень будет заполнять и авторизироваться на портале. Так хоть имеется шанс малую часть псевдообъявлений проверить на соответствие.
В Вашем же случае Александр странно поведение агента Продавца из соседней парадной, мог бы объяснить своему Клиенту, что это другая квартира.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 15:59

Там этих агентов несколько: она доверила всем сразу продавать :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 16:00

Если жалобы сделать с указанием данных, то их вообще писать никто не станет, потому как лень будет заполнять и авторизироваться на портале. Так хоть имеется шанс малую часть псевдообъявлений проверить на соответствие.

У ЦИАНа такая же логика....

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 16:00

Как все запущено) "Повезло" Вам с конкурентами однако)))

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 16:01

Александр, я по этой причине на многих порталах не оставляю комментариев)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 17:41

Значит не очень хотите оставлять :)
На Букинге небось оставляете? )

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 19:34

На букинге и без меня хватает кому жаловаться))) Да и смысла там писать отзывы не вижу, все равно почти не меняется ничего, не улучшить ту же шумоизоляцию в уже построенном здании)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 16:16

Александр, но ведь вы не знаете кто пожаловался, даже если он на самом деле полностью идентифицирован в ЦИАНе. То есть для вас они все анонимные. Более того, вы не все жалобы видите(некорректные и непонятные мы клиенту не показываем). Жалобы используются для другого. Они нужны для того, чтобы посетитель мог указать на то объявление, которое его по точно обозначенной причине не устраивает. Если он корректно оспаривает правомерность ваших действий оффлайн - жалоба передается вам в качестве обратной связи. Если речь идет о нарушении правил сайта и/или законодательства РФ, модерация кроме передачи претензии вам проверяет жалобу. Авторизовывать жалобы для тех, на кого пожаловались на больших числах непродуктивно. Ни к чему, кроме агентских войн это не приведет. Некоторые агентства, оставляющие претензии по каждому случаю обнаруженного ими нарушения с этим экспериментировали. Прямо в тексте жалобы подписывались. И сразу получали ответную волну, но уже клеветы.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 17:22

Алексей, спасибо за комментарий.

Да, для меня они все анонимные. Но не для вас ;) И вы можете таким образом отделять профессиональных жалобщиков и клеветников от разовых жалоб.
Также в случае подтверждения жалобы вы можете дать человеку обратную связь, что жалоба устранена (как и в случае неподтверждения жалобы)

Да и много чего еще есть полезного в получении и обработке обратной связи от жалобщиков.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что есть мнение сообщества на портале (которым вы очень дорожите). так дайте же высказаться этому сообществу :)
А свои аргументы выскажете потом ;) Когда мнение сформируется.

Лидия Львова25 сентября 2018, 16:39

Согласна с Вами на 1000 %!
Продавала дом по Киевскому ш., кто-то пожаловался и меня занесли в "черный список" без объяснения причин... Вот так и продолжаю работать с этим незаслуженным клеймом!

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 16:56

Лидия, если вы имеете в виду именно "черный список", то вы можете легко ликвидировать это клеймо самостоятельно. Просто кликните мышкой на значок "черного списка" на любом вашем объявлении.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 17:31

Вот цитата из официального ответа,

Если мы запретим жаловаться - это поломает логику проверки объявлений. Анонимность защищает автора от негатива со стороны автора объявления. Есть случаи угроз и других действий, при определении личности жалующегося. Мы не хотим войны, только актуальные объявления.

Значит защищать от негатива тех, кто жалуется, ЦИАН намерен, а защищать от негатива тех, на кого жалуются - нет?
А то, что это (ответ и изучение жалоб) отвлекает от рабочего процесса никого не интересует?

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 17:42

Это уже вопрос автору концепции, Александр, или еще нет?

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 17:59

Какой именно вопрос имеется в виду? И кто автор концепции? И какой именно концепции?)))

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 18:09

Я имею в виду ваши вопросы:
"Значит защищать от негатива тех, кто жалуется, ЦИАН намерен, а защищать от негатива тех, на кого жалуются - нет?
А то, что это (ответ и изучение жалоб) отвлекает от рабочего процесса никого не интересует?"
Как соавтор первой концепции сервиса "Пожаловаться"(когда жалобы не проверялись, а всего лишь учитывались в очередности проверок аккаунтов) и как соавтор второй(все жалобы имеющие к нам отношение проверяются) могу ответить на эти вопросы. Тем более, что идеологическое наполнение в обоих случаях было моим.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 19:42

Да, это уже вопрос к автору концепции. С одним НО: в Вашем описании концепции говорится о других вещах, а именно: жалобы не проверялись и жалобы проверялись.
А мы обсуждаем другую концепцию: анонимности ЖАЛОБЩИКОВ, а не отработки жалоб.

Еще раз повторюсь, я писал это в статье, что чистота базы важна для всех и заслуги службы модерации никто не отменял.

Но у меня такое впечатление, что мы общаемся на разных частотах :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 19:47

И еще один важный вопрос Вам:
"Тем более, что идеологическое наполнение в обоих случаях было моим."(С)
Скажите , раз уж речь зашла об идеологии, каково Ваше отношение к следующим фактам прошлого:
Пишется анонимка, по ней проходит проверка, человек получает статью (я про 37 год). Вам эта концепция в принципе близка? Ну, типа жалоба, ее же проверили, факты подтвердились и все такое.
Ответ на последний вопрос мне интересен даже более, чем на первый :)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 21:03

Александр, аналогии с 37-м годом, штурмовиками Рэма и движением хунвейбинов признаны ЮНЕСКО несостоятельными. :)
В 37-м анонимки было достаточно для проверки, но сама проверка заключалась в выбивании показаний из вполне "идентифицированных" граждан. В том числе и из самих анонимщиов.
Именно показания этих самых вполне идентифицированных граждан использовались в суде или как доказательства для "тройки". Ничего общего с концепцией "Пожаловаться" я не вижу. Хотя и разорался с Деминым(с первым соавтором) насчет самой формулировки "Жалоба". На самом деле, суть этого действия - претензия. Теперь уже поздно менять слово, все привыкли.
А вот вы готовы во всероссийском масштабе, в обществе, отказаться от "сигналов граждан" в правоохранительные органы? Ну, если бы вы могли реально повлиять?
Прежде чем ответить представьте, что правоохранительные органы находят нарушителей закона в несколько десятков раз чаще безо всяких сигналов со стороны общественности.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 23:03

Сигналы граждан бывают разные.
Но если они касаются чьей-то деятельности, то я не видел организаций и приличных сайтов, где анонимы могли бы оставлять жалобы, отзывы и предложения.
Хотя бы имя там указано всегда. И довольно часто есть возможность ответить на жалобу онлайн тому, на кого пожаловались.

Но я Вас, Алексей, домучаю ))) Несмотря на несостоятельность аналогий ЮНЕСКО скажите мне-таки свое отношение к анонимным жалобам во времена репрессий.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 8:38

Начну с ответа на ваш вопрос, Александр. К любым "обращениям граждан" во времена репрессий я отношусь отрицательно. Не приоритизируя анонимки.
А сайты я вам подскажу, есть такой сайт, который здесь почему-то упоминать не принято.
Если речь идет о том, чтобы просто скрывать жалобы от вас, то это как раз и противоречит изначальной концепции. Жалобы должны иметь прямое действие. Безо всяких проверок. Получили жалобу - у вас три способа на нее ответить: изменить объявление, удалить его, проигнорировать жалобу. И не важно, кто эту жалобу написал. Важно прав он или неправ. Это ничто иное, как общественная модерация. А проверки/санкции применяются для того, чтобы процесс не вырождался в повсеместное "игнорировать". Кстати, если бы не давление со стороны жалующихся(я, дескать, пожаловался, а объявление так и висит),мы бы старую концепцию проверок оставили: проверяй не жалобы, а аккаунт. Благо "машинки" сейчас позволяют находить нарушения с восьмидесятипроцентной вероятностью.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:51

Начну с ответа на ваш вопрос, Александр. К любым "обращениям граждан" во времена репрессий я отношусь отрицательно. Не приоритизируя анонимки.(С)
А что так? ) Люди ж от души писали ))

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 8:36

Из за последствий, Александр. Как же вы никак не поймете этой ключевой детали?

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:15

Последствия стали возможны в том числе и благодаря принципам.
Я-то это как раз понимаю.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:30

Воот. И те, кто строчил доносы, в том числе и не анонимные, прекрасно знал, чем это закончится для оклеветанного. И заканчивалось практически в обязательном порядке. То есть доносчик был прямым убийцей, а не добровольным помощником модерации сайта.
А чуть позже еще были судилища. Это называлось "обсудить на коллективе". Специально заточенные на хайп общественные активисты затюкивали какого-нибудь прогульщика. И тоже такие принципиальные были...Такие саморганизованные...Что-то типа: "Я тебе прямо, по-товарищески скажу! Нарушитель дисциплины - враг! А врагов уничтожают! Тебя расстрелять надо, Прогулкин!" И сменяли друг друга на трибуне один за другим по решению партийной ячейки. Взаимовыручка у них была и чувство локтя! :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 16:38

И те, кто строчил доносы, в том числе и не анонимные, прекрасно знал, чем это закончится для оклеветанного (С)

Неанонимные доносы строчились с целью, если можно так выразиться, модерации общества. И про прогулы и другие методы воспитания коллективом можно говорить много: правильно это было или нет.
Доносы же анонимные никогда не были попыткой модерировать общество. Это были доносы трУсов, решающих свои шкурные проблемы. Это однозначно порочно.

Антон Учитель

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 22:35

Александр абсолютно прав. С текущей постановкой вопроса жалоб - нагадить тебе может, кто угодно, и причем очень хорошо.
Достаточного злого умысла, плохого настроения и желания отстроиться от конкурентов ))

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 23:05

О том и речь.
Но даже если злого умысла нет, то должна быть возможность у службы контроля качества (красиво я сказал?))) проверить жалобу и ответить автору. Извиниться, если виноват.

Антон Учитель

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 22:40

И да, с этим тоже согласен: имя, фамилия, мобильный телефон!
Звонит ЦИАН-модератор:
- Ольга Иванова? Добрый день. Вы сейчас подали жалобу на Александра Мальцева. Вы подтверждаете ее?
- Ой! На кого? А, нет, случайно чёта нажала...
- Ваша жалоба отклонена.

- Добрый день? Василий? Это ЦИАН-групп. Вы сейчас подали жалобу на Сергея Смирнова, Вы подтверждаете?
- Да! Блин, этот хам послал меня матом!
- Спасибо, Ваша жалоба принята.

Вот, был бы сервис ))

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2018, 22:57

Ой, насмешили....))))

Антон, а если "этот хам" на самом деле не посылал матом Василия и даже не хамил вовсе???
Вот на меня как раз такая жалоба и поступила, правда, без мата - только хамство чуваку примерещилось.
ЦИАН почти молниеносно направил ее мне, но, увы, не только мне, а еще и в агентство!
Я предоставила запись разговора. Но уверена, что жалобщику не позвонили и не сказали ему ай-яй-яй.
И еще я уверена, что этот обозленный раздражительный врун не меня первую и не меня последнюю оклеветал.
С такими фокусами ЦИАНа нам всем надо иметь телефоны с записью разговора ((:

Александр Черный26 сентября 2018, 10:24

Недавно звонила "девушка" по одному из моих объявлений. Истерично спрашивает: "можно посмотреть Вашу дорогую квартиру?" У меня нет "дорогих" квартир, о какой квартире идет речь? Та что на Коллонтай...Та что на Коллонтай продается на 150т.руб дешевле аналогичных предложений. Мы готовы купить ее еще на 190т.дешевле...Покупайте если найдете.Моя стоит 4490..Так Вы покажете? Нет, Вы же сказали что она дорогая для Вас.перезванивает через 5 минут.А за 4400? Девушка, квартира стоит 4490 это самая "дешевая" цена в этом комплексе, самый большой метраж и самая удачная планировка..Ну. покажите?Нет и вешаю трубку.Потом добавляю телефон девушки в черный список..Я так понимаю что "девушка" из тех кто пытается заработать на свою комиссию на скидке, при этом общаться не умеет от слова совсем,не то что бы торговаться, ну а манера речи...И ведь такое может спокойно пожаловаться, не показали...

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 0:00

У меня на днях случилась похожая ситуация. Одному "кладоискателю" не повезло,видимо, добраться до моего объекта без меня (имя, сестра, имя !! ). Казалось бы, чего проще: приезжайте , отвезу, ключи у меня, а без меня там делать нечего вам. Но вот незадача: не смогли сами найти. От обиды написали мне в лс в профиле ЦИАН. Но этого показалось мало. Пожаловались на объявление, якобы адрес неверный ( а до этого объявление публиковалось без нареканий месяцев 6), его заблокировали. Сейчас ,кстати, идет разбирательство: выписки, скрины Яндекс карт с подробным маршрутом и что выдает поисковик по адресу-предоставила. Так еще и негативный отзыв накатал этот "пользователь", обвинив в хамстве. Прошу ЦИАН выяснить день обращения пользователя , я также готова предоставить детализацию звонков, т.к. не уверена, что был звонок вообще ( у меня только переписка с ним), а ,судя по его отзыву, был именно разговор. Этот факт, на котором построено суждение обо мне, можно легко доказать или опровергнуть. Но ЦИАН считает это, во-первых, мнением клиента, кот. он как бы дорожит. Во-вторых, хамство - это суждение, личное мнение этого клиента обо мне. Но это не мой клиент (см. толковый словарь), это раз. Два. Суждение,мнение обо мне можно составить только после общения со мной ( что я и предлагаю выяснить), а если общения не было совсем, какое же это мнение. Это- клевета. ЦИАН берет на себя ответственность не за публикацию достоверных (положительных или негативных) отзывов реальных клиентов, а за размещение недостоверной, порочащей, непроверенной информации о риэлторе от случайных неадекватных людей. При этом, являясь платной площадкой, за которую платим мы, риэлторы. Как-то странно это..

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 10:13

Спасибо, Елена.
Надеюсь, что большое количество таких историй заставит-таки ЦИАН обратить внимание на эту проблему. И не просто обратить, а исправить положение вещей.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 12:45

Александр, Елена пишет о:
1.Ошибке модератора.
2.Отзыве в карточке пользователя.
3.Почему-то переносит негатив на сервис "Пожаловаться".
На все это ЦИАН несомненно обратит внимание.
Елена, ошибка модератора состояла в том, что она замеряла расстояние от ж/д станции Луга до центра Заклинского поселения. Получилось 12 км, хотя в комментарии вы написали 3. Соответственно у модератора возникли сомнения в правильности выставленного адреса. И, заметьте, формулировка отклонения была такой: "Укажите в параметрах точный адрес объекта." Вы указали с точностью до деревни и все вопросы отпали. Хотя я бы это изначально не отклонял. Но у модераторов - инструкция, а не экспертный взгляд с правом на трактовки.

Ирина Щербинина26 сентября 2018, 7:36

Хорошую тему поднял Александр. Считаю, что жалобы обязательно должны проверяться, от кого бы они ни были-зарегистрированных пользователей или нет.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 10:15

Ирина, это верно. Жалобы должны проверяться. Но тут вопрос в другом: после проверки нельзя просто так вот все оставить, нужно дать возможность на жалобу ответить. При анонимном обращении такой возможности нет.

Александр Черный26 сентября 2018, 9:06

Тема хорошая...Граждане России любят жаловаться, это показал 37 год, когда 40млн доносов написали друг на друга "милые" соседи , сослуживцы и прочие..Имущественное неравенство, духовная и физическая ущербность, скудоумие,банальная зависть, оозлобленность на "мир" все это делает "донос" али жалобу лакомым куском , а для многих написать жалобу сродни сексуальному удовольствию...Ощущение безнаказанности добавляет особого шарма..Александр Мальцев прав на 300%.Профессиональные пользователи циан поставлены в неравное положение с непонятными личностями, которые могут давать "советы" , жаловаться, ставить минусы, писать "отзывы"...По мне это неправильно и контпродуктивно..Но Циану виднее...Естественно я против "заманух" , недоагентов которые хамят и не могут неделями показать свой объект но все должно быть объективно и прозрачно..Например , гражданин, которому "показалось" что соседний алкомаркет заминировали инопланетяне может получить реальный срок или психиатрическое лечение в ситуации с Циан получить может только тот на кого "жалуются"..Лично мной предлагались ряд мер, все они были официально озвучены, например по поводу минусов и отзывов: гражданин задающий вопрос (можно и анонимно) имеет право написать по сути этого вопроса не более трех раз в теме вопроса, поставить + или - специалисту в теме вопроса..Неправильно что + и - ставят непонятные личности не имеющие отношения к вопросу, неправильно что непонятные личности консультируют, неправильно что непонятные личности жалуются.Далее если он/она/оно хочет консультировать - пожалуста, регистрируйся как специалист и вперед и ставь + или - другим спецталистам...Технически это сделать просто. Портал Циана интересный , есть конечно ньюансы которые как я искренне надеюсь могут быть исправлены общими усилиями, либо сложится ситуация когда критическая масса "косяков" Циан и нежелание руководства их исправлять приведут к тому что значительная часть специалистов перейдет на другой, более продвинутый портал...

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 10:20

Золотые слова :)
Александр, давайте продолжать выдвигать предложения по изменению ситуации.

В диалоге участвует представитель ЦИАНа, которые пока не хочет услышать нашу позицию. Или не может (в связи со спецификой работы службы модерации).

Но СОВМЕСТНОЕ конструктивное обсуждение этого вопроса может помочь и службе модерации, и пользователям портала.

Давайте эти предложения выдвигать. Про + и - полностью с Вами согласен.

Александр Черный26 сентября 2018, 10:34

Александр, и Вы и многие мои коллеги согласны с этими предложениями, но воз и ныне там...Помимо плюсов и минусов здесь я прямо задал вопрос "гражданам" https://spb.cian.ru/forum-rieltorov-zahvat-mest-obschego-polzovanija-i-komnat-v-dolevoj-kvartire-284957/ за что минусы...Я так понимаю . что если убрать с форума неадекватов то он станет "стерильным" и правильным, исчезнет понятие "цирка" , а именно цирк а не профессионализм!!!!! по мнению модераторов привлекает посетителей....Или я ошибаюсь?

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 13:05

Александр, жаловаться/предъявлять претензии может любой, кто считает свои права нарушенными. Что в этом необычного?
Непрофессионалы не должны предъявлять претензии? Или конкуренты не должны предъявлять претензии? То есть никто не должен предъявлять претензии? А может быть пусть предъявляют, лишь бы вы об этом не знали? По электронной почте или в колл-центр, например. Или чтобы ЦИАН об этих претензиях не знал? Убрать все контакты ЦИАНа из интернета!
Аналогии с 37м натянуты более чем полностью.
Представляете себе, сидят Якир с Тухачевским, троцкистско-зиновьевский заговор строят. Тут смс-ка на Большой Черный Телефон: "Якир с Тухачевским перешли на право-бухаринскую линию". Якир Тухачевскому:"Ну что, исправим программу или проигнорируем?" Тухачевский:"Лучше проигнорируем, к Уборевичу "тайного неофита" прислали, он право-бухаринского уклона не обнаружил".

Александр Черный26 сентября 2018, 13:40

Алексей. вопрос не в том чтобы запретить обратную связь или что я чего то там боюсь...Вопрос в том чтобы упорядочить процесс...Вы пишите умные вещи и по идее должны понимать что к чему..Одно дело размещена квартира, я не могу дозвониться или агент отказывается показывать, если это правда то нет ничего зазорного в том чтобы оставить обратную связь, "за базар" готов ответить...Другое дело это конкурентные войны, завистники, психически больные граждане которым "показалось"...Пусть пишут, но с регистрацией и данными о себе ибо если они будут писать бред (а в большинстве случаев именно так и происходит) то их аккаунты будут блокироваться, а если правду то будут приниматься меры к нарушителям...Если есть обязанности то должны быть и права. как-то так..Кстати большинство "доносчиков" это очень трусливые гнусные людишки и именно они в первых рядах будут возражать против того чтобы стать "известными миру"...

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 14:24

Александр, именно его обратная связь и спровоцирует "агентские войны". Ведь "конкуренты жалуются" не только на вас и не только клевещут. Более того, статистика показывает, что в 70% случаев проверяющий находит именно то нарушение, которое обозначено в жалобе. Если накинуть еще 10% на то, что агент не признался тайному покупателю в имеющемся на самом деле нарушении, то получится, что 4 из 5 жалоб - прямое указание на нарушение. Теперь представьте агентство, которое нарушает постоянно. Вы на него пожаловались и вам в ответ "прилетело" в 10 раз больше. Причем просто клеветы. А что? Пусть модерация ЦИАНа проверит, может быть что-то найдет. Именно такая реакция была, когда два достаточно крупных агентства, причем в разное время, стали подписываться в жалобах. Нам пришлось временно игнорировать все проверки этих агентств, чтобы не проверять только их. Так что контакты пожаловавшихся мы не будем раскрывать точно. Другое дело, рейтинги пожаловавшихся, вес их жалоб, ответы пожаловавшимся через ЦИАН. Все это не раз рассматривалось, но это очень дорого как в разработке, так и в обслуживании. Есть более приоритетные задачи, чем эта. Например, если ответами жалобщикам будет пользоваться более 1% получивших жалобу(потому что обидно), то я ничего о наших пользователях не знаю. :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 15:07

Так что контакты пожаловавшихся мы не будем раскрывать точно. Другое дело, рейтинги пожаловавшихся, вес их жалоб, ответы пожаловавшимся через ЦИАН. (С)

Алексей, не раскрывайте!
Пусть эти данные будут у вас. Но запретите анонимки. Отвечайте тогда жалобщику сами или будьте посредниками. Если вам так этого хочется.

Ну вот очень согласна с Александром! Вообще считаю, что нам контакты жалобщиков нужны меньше всего.
Но считаю, что ЦИАН, раз уж он добровольно взял на себя миссию книги жалоб и даже арбитра по жалобам, должен тогда сам придумать и делать что-то такое, что могло бы тормозить появление несправедливых и недостоверных жалоб, т.е. после того, как выявлена такая жалоба, должна состояться связь ЦИАНа с жалобщиком, чтобы такие люди понимали, что лгать и преувеличивать - это непродуктивно, потому что не принесет им желаемого результата.

Елена Назарова26 сентября 2018, 20:01

Полностью согласна, могла бы написать поподробнее- но сейчас по времени в цейтноте.
у меня пять жалоб - несправедливые,
вот недавно взялась помочь в аренду сдать 1 комнатную квартиру ( в районе Университета), был конец августа, самый спрос , там и Университет и Губкинский нефти и газа рядом.
Отказали одному товарищу. Не могу на форуме сказать истинную причину, конфиденциальная инфо, но ОЧЕНЬ серьезная причина отказа.
Так этот ( вероятно он- больше вряд ли кто) обиженный по ВСЕМ другим моим объявлениям ( какие нашел по телефону) и настрочил жалобы, что я и к телефону НЕ подхожу, и квартиры НЕ показываю. Вот прямо трубки не беру совсем и отказываю в показах .
Ну, уж я тут не один год на форуме, как Вы думаете, это правда???? Я и вообще-то оперативно работаю, а в случае с этой квартирой вообще -у меня и КЛЮЧИ были, удобно,подстроилась -показала .
А теперь у меня 5 жалоб! Нормально, да????

Елена Назарова26 сентября 2018, 20:41

НАМ контакты жалобщиков НЕ нужны.
Мы эти контакты НЕ просим!
А вот если будет УСЛОВИЕ написания жалобы- оставить контакты ( которые видны только модераторам ЦИАН), то сразу резко поубавится жалоб.
Мы имеем право на защиту по Гражданскому Кодексу,
а разрешение сайта оставлять жалобы кому попало ( от извращенцев и психов всех мастей до непорядочных вредителей ) приносит агентам НЕзаслуженные ОСКОРБЛЕНИЯ И КЛЕВЕТУ.
И именно благодаря нелогичному странному разрешению писать кому угодно ( без идентификации),
агенты подвергаются клевете и психологическому прессингу , которых на самом деле легко ИЗБЕЖАТЬ.
В нашей профессии полно напряга, но мы к этому относимся КАК К ДОЛЖНОМУ,
так это РАБОЧИЕ издержки профессии. Профессия координатор и переговорщик и так несет в себе риски психологических перегрузок.
А возможность давать ВСЕМ , кто имеет желание оскорбить другого по каким-то своим свойствам характера и психики, удовлетворять безнаказанно свои хулиганские желания, НЕ приводит ни к чему, кроме как БЕЗнаказанному оскорбkению и клевете больших групп людей ни в чем не повинных, которые только силу cвоей профессии публичны и с открытыми контактами.
Получается, мы тут " мальчики для битья ",
Если БЫ это хоть кому-то или чему-то было на пользу! так один вред

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:23

Елена, согласна абсолютно со всем !! Просто нечего добавить...

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:38

Вот именно !

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:55

Елена Назарова, поддерживаю )

Надежда Гарнюк26 сентября 2018, 12:11

Присоединяюсь к мнению Александров. Дайте возможность ответить обвинившему тебя! Меня тоже необоснованно обвинили в том, что при просмотре я подняла цену на объект. Но просмотров у меня вообще не было!!! Как я должна оправдываться и доказывать это?

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 13:20

Надежда, а зачем вам нужно оправдываться? Тем более перед неизвестным вам человеком. Или перед модерацией? Модерация никому на слово не верит.

Надежда Гарнюк26 сентября 2018, 13:42

Затем, что что неправда, что мне это неприятно

Алексей, если на слово не верите, то зачем тогда жалобу непроверенную в агентство посылаете? Мне, например, подпортили этим репутацию.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 14:34

Ирина Владимировна, агентство не должно воспринимать жалобу как прямое указание на нарушение или неэтичное поведение. Но произвести проверку по фидбэку в его интересах. У нас в инструкции по работе с жалобами все это подробно расписано. Ссылку не даю. Модератора боюсь. :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 15:15

Алексей, жалоба - это физический факт.
Работа далее службы модерации - это проверка данного факта.

Если уж говорить про правильность жалоб, то жалоба должна быть СНАЧАЛА обработана, а потом уже, в случае подтверждения факта, переправлена для исправления ситуации.
Но даже в этом случае жалобщик должен быть хотя бы ВАМ известен. Чтобы отправить ему сообщение о работе над жалобой.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 15:35

Нет, не так Александр. Пользователю сначала нужно дать шанс исправить нарушение самостоятельно, а уже потом, если он этого не сделал, проводить проверку. Если проверка показала нарушение, модерация должна применить санкцию согласно регламенту. В вашей схеме нет либо шанса, либо санкции.
Наш ответ жалобщику уже в работе. А неконструктивных жалоб анонимов вы даже не видите. Например, тот о котором вы написали в статье, пожаловался на ваше объявление 4 раза. До вас дошла только одна жалоба(такие жалобы, кстати, мы не проверяем ни до, ни после - это просто ваша обратная связь, на тот случай, если вы не владеете какой-либо информацией). Остальные жалобы этого анонима были ни о чем, кроме переполнявших его эмоций. Специально посмотрел статистику за прошлую неделю: из всех оставленных жалоб годными с нашей точки зрения для передачи пользователю оказались 35%. Остальные либо непонятны, либо не информативны, либо излишне эмоциональны, либо указывали на явные незначительные несоответствия в объявлении(легкая проверка модератором на предмет отклонить/не отклонить объявление). Либо вообще неадекватны и не имеют отношения к объявлению. Жалобы на жизнь вроде: "Это агент!" или "В квартире тараканы!"

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 15:50

Во-первых, до меня дошли 2, а не одна.
Во-вторых, мне достаточно одной, чтобы отвлечься от работы (я созванивался с вами 3 раза, а еще решал вопрос с Инкомом, от имени которого как бы писалась жалоба, но на самом деле писали не они, а некий аноним).
В-третьих, Вы пишете: В вашей схеме нет либо шанса, либо санкции (С) Шанса на что? На трату времени на неверную жалобу? Вот точно у меня нет шанса на то, чтобы уточнить суть жалобы.
Санкции применяются только к тем, кто платит вам деньги за публикации? А к тем, кто анонимно жалуется санкций нет?

Еще раз: не умоляю работы службы модерации. То, что вы отфильтровали 65% жалоб - очень хорошо. Но этих 65% могло и вообще не быть, потому что как только человеку вместо эмоций нужно написать свое имя и почту, они сразу куда-то улетучиваются и не мешают ни вам, ни нам нормально работать.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 16:13

Зачем вы утрясали этот вопрос с ИНКОМом, Александр. Вам достаточно было позвонить собственнику и поинтересоваться, не заключал ли он такой договор?
Шанса не получить пессимизацию аккаунта.
Те, кто публикуют объявления с нарушениями незаслуженно перетягивают трафик у тех, кто публикуется без нарушений. Весь наш свод правил - кодекс распределения трафика в зависимости от спроса на объект, а не от "внутренней оптимизации" объявления.
Жалоба, о которой идет речь, отношения к правилам не имеет, поэтому модерацией не проверяется. Но может быть ценной для вас информацией. А может и не быть. В любом случае она оставлена и ее из времени не сотрешь. Вы всерьез хотите, чтобы мы проверяли подобные оффлайновые, не затрагивающие наших интересов жалобы, только для того, чтобы снабдить вас инсайдом?
Из этих 65% примерно три четверти нужны нам. Открою вам секрет, они нужны еще и многим-многим агентствам, которые чуть ли не жадны до фидбэка. Но мы их не дадим. :) По крайней мере пока не поймем, что это будет на пользу системе.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 17:58

Те, кто публикуют объявления с нарушениями незаслуженно перетягивают трафик у тех, кто публикуется без нарушений.(С)

А те, кто пишет анонимные жалобы на людей БЕЗ нарушений, перетягивают время, нервы и спокойствие нормально работающих людей.

С ними бороться планируете?

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:03

Специально посмотрел статистику за прошлую неделю: из всех оставленных жалоб годными с нашей точки зрения для передачи пользователю оказались 35%. Остальные либо непонятны, либо не информативны, либо излишне эмоциональны, либо указывали на явные незначительные несоответствия в объявлении(легкая проверка модератором на предмет отклонить/не отклонить объявление). Либо вообще неадекватны и не имеют отношения к объявлению. Жалобы на жизнь вроде: "Это агент!" или "В квартире тараканы!" (С)

Из этих 65% примерно три четверти нужны нам. Открою вам секрет, они нужны еще и многим-многим агентствам, которые чуть ли не жадны до фидбэка. Но мы их не дадим. :) (С)

Правильно я понял из Ваших цитат, что анонимы, жалобщики и клеветники вам нужны? И вы допустили эту ситуацию искусственно и поэтому сейчас активно защищаете анонимов? ОНИ ВАМ НУЖНЫ! А вот нам они не нужны совсем.
Так что уж определитесь кого вы обслуживаете. А то так, неровен час, еще раз бойкот получите от сообщества ;)

Алексей Домео
сегодня в 14:34
"Ирина Владимировна, агентство не должно воспринимать жалобу как прямое указание на нарушение или неэтичное поведение."
Алексей, Вам самому-то не смешно читать такое?!)))
Меня оклеветали, а вы распространили эту клевету - вот как это на самом деле называется! Кстати, в УК статья даже есть за клевету, а вы всячески потворствуете её появлению - анонимам такой зеленый свет на сайте! - зеленее не бывает!))
Это же хрестоматийная ситуация, которая отражена в старом еврейском анекдоте. Цитирую его для Вас вместе с резюме одного явно умного человека:

"Alexey Khoroshev
«Рабинович, вы у нас вчера были в гостях? »
— «Был! »
— «Так вот после вашего ухода пропали серебряные ложки! »
— «Но я их не брал, я порядочный человек!»
— «Но ложки все-таки пропали! Так что больше не приходите к нам в гости!" ----- "Рабинович, ложки нашлись !»
— «Так что? можно приходить в гости? »
— «Э нет.... ложечки-то нашлись, но осадок-то остался !»
Если называть вещи своими именами, то « осадок » на самом деле означает пятно, которое герою этого старого анекдота случайно посадили на репутацию. Однако виртуальность этого пятна отнюдь не исключает серьезного психологического и материального урона, нанести который сознательно не составит труда конкурентам или манипуляторам".

Вот об этом осадочке и пятне мы и ведем здесь речь, а Вы делаете вид, что не понимаете((:
Неужели Вам не приходит в голову поставить себя самого на место такого пострадавшего от клеветы?

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:46

Александр, клевета не является клеветой, если не несет за собой никаких последствий. Мы не распространяем жалобу, а показываем ее вам, тому, кого она касается. Вот вы сейчас распространяете свое мнение. Причем еще и призываете коллег к деструктивным действиям, от которых никто кроме присоединившихся не пострадает.
Нужны. Я же не сказал зачем. Но вы сразу представили это так, что нам они нужны именно как клеветники. А там те, кто просто нашел ошибку в поле фильтрации в 60%. Нужны, чтобы отклонить объявление и по возможности подстроить робота, который эту ошибку пропустил. 10% дураков и неадекватов. Они нужны для исследований. 30% истериков. Нужны для того же, для чего и все остальные, просто вам этот хайп не нужно показывать. Вы и от спокойных жалоб в крайнем возмущении.
Бойкотом меня не напугать. Я все антициановские революции прошел. :)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 19:19

Ирина Владимировна, это особенность работы в АН. Точно также на вас могли нажаловаться по телефону или по электронной почте. На сайте вашего АН все это есть. И это не такой редкий случай, уверяю вас. К нам на почту и в колл-центр чуть ли не каждая десятая жалоба на пользователей идет.
Нас тоже не очень устраивает, когда крупное агентство заявляет, что агентов у него много, поэтому оно их не контролирует. Причем мало кто из крупняков так не говорит. Вот мы и создаем такие инструменты контроля. В вашем случае была клевета. Разобрались и все хорошо. В других случаях не клевета - разобрались, кто-то по шапке получил. Агентство!

Елена Назарова26 сентября 2018, 20:23

Алексей-отвечу я, извините, но нас ВСЕХ это касается.
Мы Вам 'про Фому, а вы про Ерему" . Пожалуйста, извините за резкость.
Вы пишете -могли бы и по телефону, и по е мэйлу нажаловаться.
так ПО ТЕЛЕФОНУ И ЕМЭЙЛУ люди ИДЕНТИФИЦИРУЮТСЯ!
А здесь кто хочет - БЕЗНАКАЗАННО пакостит. Как это БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ?
А моральные обиды?
А репутация ?
Или, по Вашему, раз агент- так это ВХОДИТ в нашу ОБЯЗАННОСТЬ терпеть безропотно распоясавшихся хулиганов????

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:03

Алексей, согласитесь, если проанализировать все жалобы от риэлторов в этом обсуждении, они сводятся к тому, что у большинства из них не было такого события, которое могло бы стать поводом для негативного отзыва ( не было показов, не было телефонных разговоров , в результате которых риэлтор и пользователь-жалобщик взаимодействовали бы). Соответственно, какое может быть мнение о специалисте, если с ним не встречались и не общались? ЦИАН, размещая это "мнение", не выясняет достоверность самого факта обращения. При этом, я так же, как и Вы, считаю, что каждый имеет право на личное мнение. И еще: я не согласна, что "клевета не является клеветой, если не несет за собой никаких последствий". Это как же не несет? Мы ведь не просто физические лица. Репутация зарабатывается годами. Получается, что любой пользователь, может написать ( не опускаясь до прямых оскорблений), вообще все, что угодно? И это в публичном доступе. П.5 ст. 152 ГК РФ :"Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, оказались после их распространения доступными в сети "Интернет", гражданин вправе требовать удаления соответствующей информации, а также опровержения указанных сведений способом, обеспечивающим доведение опровержения до пользователей сети "Интернет".

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:26

Елена и Елена, а вы точно не перепутали жалобы с отзывами?

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 22:28

Возможно жалобы и отзывы перепутали.
Но не перепутали самое главное: НИ ЖАЛОБЫ, НИ ОТЗЫВЫ не могут быть оставлены АНОНИМАМИ.
Во всяком случае это - основная мысль, которую до Вас пытаются донести разными способами разные люди.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 22:42

Смешивание понятий - основной прием демагогии, Александр. Честно говоря, я вообще не понимаю вашего возмущения(при вашем-то количестве жалоб и отсутствии нашей реакции на них). Вас никакя жалоба в детстве не кусала? Я почему спрашиваю, до большинства участников процесса ни то что жалобами не достучишся, а и доказанные факты с трудом доходят. А вы к такой щепетильности нас призываете, что в пору суды общественности по каждому "без животных" собирать.

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 22:52

Я - про отзывы. А жалобы - наши, риэлторские на эти самые отзывы.. В этом обсуждении.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:17

Мы не смешиваем понятия.
Ок
Если коротко.
Мы считаем НОРМАЛЬНЫМ, что анонимы не должны иметь права писать жалобы, ставить минусы, делать другие пакости.
Если я , допустим, жалуюсь на какое-то объявление, значит я и жалуюсь (как пример) , а не неведомые "анонимы"
Равно как и то, что серые "нечто" не имеют права ставить минусы нашим ответам и в отзывах наших клиентов.
Так как это действительно напоминает 1937 год на отдельно взятом прекрасном ЦИАН.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:22

Смешивание понятий - основной прием демагогии, Александр. Честно говоря, я вообще не понимаю вашего возмущения(при вашем-то количестве жалоб и отсутствии нашей реакции на них). Вас никакя жалоба в детстве не кусала? (С)

Алексей, я известный демагог ))) Только не все обобщения являются демагогией. В данном случае я обсуждаю ПРИНЦИП анонимности как НЕПРИЕМЛЕМЫЙ.
И тут уже неважно относится ли этот принцип к жалобам или к отзывам.

Что касается моего детства (думаю, что у нас оно было разным по времени), то анонимных жалоб у нас не было. Ни у октябрят, ни у пионеров, ни у комсомольцев. Это считалось унизительным - рассматривать анонимные обращения. Все говорили честно и в лицо.
Чего и вашему порталу желаю ;)

Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 12:12

Хотел бы обратить внимание и на такую часто встречающуюся ситуацию, когда клиенты подают жалобу. Позвонил клиент по объявлению, уточнил детали, договорились на показ на следующий день. Но, учитывая большой спрос на объект, решили поднять цену в течении дня. На следующий день созваниваемся с клиентом перед показом и я говорю, что цена сегодня поднялась и торга нет никакого, так что решайте, это интересно или нет. Клиент пишет жалобу в ЦИАН , что продавец объявляет цену выше, чем указано в объявлении, хотя цена была изменена в объявлении. При этом в жалобе не указана цена, которую объявляет продавец, чтобы вы проверили достоверность жалобы. Может не надо принимать такие жалобы, где нет конкретных фактов об обмане в цене?
Надо же отличать заманухи, которые бесят, от обычных рыночных отношений, когда спрос рождает предложение.

Ответить
Елена Назарова26 сентября 2018, 23:41

+ 100!!!!
Цены иногда нередко КОРРЕКТИРУЮТСЯ и вместе с корректировкой изменяются и в ОБЪЯВЛЕНИИ ТОЖЕ!
Да, и продавцы и агенты -люди, которые методом проб и ошибок определяют ликвидную рыночную цену.
Повторюсь- ЕСЛи цена и в объявлении тоже ИЗМЕНЕНЕНА, то в чем криминал?
Продавец и агент не учли какого-то фактора, прибежали аж несколько человек и наперебой рвутся дать аванс хоть сейчас, то почему Продавец ДО аванса не может поднять цену?
Причем- и в объявлении тоже???
Абсурд, но обиженные халявщики со времен бесплатного социализма - и здесь имеют право нажаловаться.
В чем криминал? Да ни в чем, продавец имеет право скорректировать цену согласно спросу -во всем мире имеет право, а На ЦИАНе- не разобравшись- это а жалоба есть и болтается годами. У меня и такие жалобы есть

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 0:38

Елена, все очень просто. Вы должны объявлять ту цену, которая указана в вашем объявлении на момент звонка. "Болтаются" жалобы для того, чтобы оценивать вашу оперативность в изменении цены. Одна "болтается", другая "болтается", третья... Ну сколько же можно! Почему у соседа не "болтаются"? :)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 13:11

Армен, правила выставления цены четко описаны в справочном центре. Именно соответствие выставленной цены той, которую вы объявляете "тайному покупателю" и проверяется. Раньше был еще такой метод проверки цены, как звонок собственнику(если мы его могли в сети найти), сейчас временно не работает.

Ответить
Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:58

Алексей Домео, я совершенно не понял Ваш ответ. У меня всегда цена была актуальной на тот момент, когда она выставлена. Никто не может запрещать мне менять цену по рынку, хоть 10 раз в день, а жалобу мне выслали, когда после разговора с клиентом, при которой цена была одна, на следующий день, после интенсивных показов, я установил более высокую цену, исходя из проявленного высокого спроса. Соответственно на следующий день я сообщил клиенту новую, более высокую цену, что ему не понравилось и он написал жалобу. Еще раз отмечу, объявленная цена соответствовала цене в объявлении, но это не помешало вам принять жалобу и направить мне, что считаю нонсенсом.
У меня было конструктивное предложение подумать над такими жалобами, а Вы пишете ответ, который никак не затрагивает поднятый вопрос. Может и Вы считаете, как некоторые клиенты, что цена на объект может только снижаться в процессе экспонирования, а если цену повысили, то это повод для жалобы?)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 0:19

Армен, а я бы совершенно не понял ваш вопрос, если бы не предположил, что вас просто запутали в неких группах по интересам вотцап, вайбер, телеграмм итд. Но я понял, поэтому объясняю. Все очень просто: кто-то пожаловался на занижение цены. Мы сначала пересылаем вам жалобу(чтобы вы могли проверить, все ли у вас нормально с объявлением), а потом звоним "тайным покупателем". Если вы говорите цену ниже, чем у вас указано в объявлении, мы считаем это за нарушение(предупреждаем или пессимизируем в зависимости от вашего лимита предупреждений).

Инга Латушко26 сентября 2018, 15:26

Жалобы на меня - продавала квартиру, не указала корпус. Два дома с одинаковым адресом, но разными корпусами. Один - новый, второй - старый. Цена разные, соответствуют году постройки. Никому в голову за время продажи не пришло, что квартира в старом доме может продаваться по цене нового... Нажаловались. Даже не поняла кто. И за что...

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 15:54

Алексей, куда делся Ваш пост про Ясира и Тухачевского? )))
Хотя Вы, наверно, правы. Лучше об этом поговорим позже.

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 16:36

Про отзывы клиентов.
Почему бы не ввести проверку человека, пишущего отзыв? Кто он и что он. И что ему продавали/покупали?
Усложнить процесс регистрации для написания отзывов.
Уж про "минусы" серых анонимов вообще молчу.
Плодите сами безнаказанность серых.

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 17:56

Эх, Людмила, рад бы вам помочь, но это больше ваш проект, чем циановский. :)
Знаете, в чем ошибка вашей инициативной группы?
В Дмире с его дутым трафиком, вас оценивали ваши клиенты, те чьи интересы вы представляли. В ЦИАНе вас будут оценивать контрагенты. Т.е. сторона, чьи финансовые или социальные(в аренде) интересы противоположны интересам вашего клиента.
Конфликт, однако.

Елена Назарова26 сентября 2018, 23:22

Алексей Домео написал :" Елена и Елена, а вы точно не перепутали жалобы с отзывами?"
Отвечаю,: если Вы якобы так тонко намекаете, что ЕСЛИ жалоба НЕ видна никому, кроме агента, значит, и НЕ оскорбительна и НЕ клеветническая,
то удивлена безмерно.
Значит, по Вашему, если ОСКОРБЛЕНИЕ И КЛЕВЕТА не видна кому-то, а видна только человеку , которого незаслуженно оскорбили, а также ограниченному кругу лиц из команды модераторов, то это и НЕ клевета и НЕ оскорбление вовсе.
А НАШЕ общее мнение- АНОНИМНЫЕ безнаказанные бредовые фантазии и вранье в отношении нас- это Клевета и Оскорбление во всей своей полноте соответствия ГК и УК.

Сейчас при имеющихся правилах на ЦИАНе- нам дали возможность ( за деньги) выставлять объявления на сайте ЦИАН,
и в дополнение к этому ЦИАН ввел еще и функцию, которая дает возможность реальную абсолютно всем ( включая садистки настроенныех и психических агрессивных, а также весьма непорядочных нечестных граждан) БЕЗнаказанно оскорблять и клеветать на ВСЕХ законопослушных и порядочно честных людей - никого ни в чем не обманывающих, а просто напросто выставляющих здесь объявления. Отвечающих на звонки, старающихся заработать, продать или сдать объекты.
Клевета и оскорбления на то и прописаны в УК- что по мнению составляющих законы- наносит людям вред, моральные страдания, психологические травмы.
Это по мнению составителей УК.
А по мнению Алексея Домео ( уж не знаю, мнение ли это ВСЕГО руководства сайта ЦИАН или только Алексея)- что никакого вреда нет, ишь какие нежные, напридумывали тут, утерлись и шли бы дальше... Типа "лес рубят- щепки летят, есть же поговорка"

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:46

Я не представляю руководство ЦИАН, Елена. Я даже не являюсь выразителем совокупного мнения ЦИАН по данному вопросу. Я просто автор(один из авторов, хотя всю ответственность по нему готов взять на себя) проекта, которому уже 10 лет. И он, по моему подкрепленному статистикой мнению, помог моей родной конторе полностью завоевать рынок недвижимости Москвы. С другими регионами сложнее - там жалоб почти нет.

Елена Назарова27 сентября 2018, 0:07

Алексей, достоинств у сайта много!
Повторюсь- НАМ ( агентам) НЕ нужны контакты жалобщиков.
Нам ДОСТАТОЧНО, что бы закрыто, для сайта- они их оставляли,
И у модераторов появится много времени- на то, что бы действительно работать над улучшением довольно во многом хорошего сайта.
Если надо будет показать идентификацию при жалобе ( причем ТОЛЬКО сайту, а НЕ тому, на кого жалуются), то большинство неадекватов и хулиганов и врунишек отсеются.
А те-кто жалуются по делу и по существу- почему бы им и не указать ( ТОЛЬКО для вас) телефон и емейл. Им то чего боятся???? И время на указание е мэйла и телефона минимальное, уж не будет это камнем преткновения.
И права наши будут восстановлены.
И обязанности у жалобщиков появятся.
А сейчас у АГЕНТОВ есть ТОЛЬКО обязанности быть порядочными, и совсем нет прав на защиту от клеветников.
А любые АНОНИМЫ ( кому не лень) имеют ПРАВА безнаказанно сочинять про нас оскорбительные небылицы, клеветать и врать, и при этом у них совсем нет обязанностей отвечать "за базар".
Ну, это же совсем "ни в какие ворота не лезет", очевидная и явная дискриминация больших групп ни в чем ни повинных людей. Очевидно ведь.
Как еще объяснить?????????????????????????????????

А то у тех службы даже не доходят руки или времени не хватает, просила уж пару лет
как неоднократно- сделать ПАРАМЕТР ОГОРОЖЕННАЯ и ОХРАНЯЕМАЯ территория. Даже на более простых сайтах есть.
а здесь- такой важный параметр, приходится В ТЕКСТАХ читать.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 0:46

Все это ваши личные фобии, Елена. Мы здесь операциями с недвижимостью занимаемся, а не буквобоязнь лечим.

Елена Назарова27 сентября 2018, 0:59

Алексей Домео, "фобии" это медицинский психиатрический диагноз.
Это Вы от имени сайта мне ставите или лично ?
Расцениваю это как нанесение мне публичного оскорбления,
что дальше ?????
Прошу Руководство сайта объяснения данной ситуации

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 8:45

Да, Елена, написал неподумавши, извините! Заметьте, я был авторизован! :)

Елена Назарова27 сентября 2018, 12:19

Спасибо, что извинились.
ну а что жалобы, несмотря на единодушное недовольство агентов- так и останутся анонимные, очень жаль.
Жаль, что кроме как скафандров- нет у нас защиты

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:28

Елена, скафандры как раз не у нас, похоже :)

Елена Назарова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 16:33

Александр , этот понятно:)
Я вслед за Ириной Владимировной Кораблевой повторяю ,
что бы как-то абстрагироваться от приходящих в наш адрес жалоб абсурдных,
придется представлять психологически- что в скафандре.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 октября 2018, 10:46

Одни космонавты на рынке : все в скафандрах )))

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:37

Алексей Домео !
Вы сами поняли, что написали?
А КТО еще должен отзывы писать, как не клиенты?
Тролли что ли? Или посторонние лица? И почему у контрагентов должны быть ко мне претензии?
То есть Вы считаете нормальным, что любой невидимый пакостник может поставить минус в отзыве клиента?
Я уж думаю....знаете, закончу одну сделку и мой клиент, ОЧЕНЬ любящий разводить бодягу на "альтернативном форуме" пусть придет сюда ! И за каждый минус своему отзыву будет жалобами Вас заваливать и вопросы писать. Штук 50 как минимум. Попутно вступая со всеми "серыми" в полемику?
Из серии подобное подобным.
А то на форуме "обожателей" штуки три развелось. Совершенно безнаказанных.

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 19:37

По отзывам я вообще с попкорном, Людмила. Лично мне провальность этого проекта очевидна. Так же как провальность любого другого отзовичка.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:22

Алексей Домео.
Для Вас это "отзовичек", а для нас это отзывы о работе конкретных клиентов. И мы ими очень дорожим!

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:38

И зачем контрагентам -то отзывы писать и "оценивать" ?

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 19:05

Контрагент, это не обязательно агент. Это просто другая сторона в сделке. Для того, чтобы не путаться в "клиентах", мы их называем "поискунами". Ваш клиент, когда вы выставляете объявление в ЦИАНе - собственник объекта, а поискун - контрагент.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 22:22

Этот вопрос тоже поднимался на встрече.
С какой стати мою работу будет оценивать не мой клиент? Странно это как-то. Если я представляю интересы клиента, то мне важна его оценка, а не другой стороны сделки.

Но к жалобам это не имеет никакого отношения.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:41

Еще и , главное, "мой проект". Это же ЦИАН ввел опцию "Отзывы клиентов" в наших профилях специалиста.
Предварительно загубив и не вернув Дмировские отзывы наших клиентов. (скорбь какая! )

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:45

". В ЦИАНе вас будут оценивать контрагенты.:
(цитата)
С чего бы это вдруг?
Пока в отзывах мы не видим серых, которые ставят минусы клиентам. И с какой стати контрагентам это делать в принципе? Оно им надо?
Вы предлагаете отзывы на страницах контрагентов за удачно проведенные сделки писать? А зачем?

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:52

И что нам вообще делить с контрагентами?
Продаем, покупаем, строим цепи....в одной лодке.

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 18:55

Мне один раз написали "жалобу" , что дом на Филях, помпезная 8-этажная сталинка, где
квартиру продавала, оказывается "ветхое строение под снос".

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 19:00

Людмила, я давно не маклерю, но моя напарница в экспертной группе до сих пор практикует. Слышу, как неподходящие собу клиенты на отказ реагируют. Не всегда конечно...
Вы почитайте все истории, которые здесь написаны. Все неадекваты по какой-то причине получили отказ. Почему они получили отказ? Потому что звонили по объявлению об объекте их клиента и пытались прогнуть на условия, клиенту не подходящие. Далее их путь простой - написать на вас отрицательный отзыв. Этих людей не нужно просить зайти на ЦИАН и его оставить. Они уже в вашей карточке агента.
Теперь представьте, мы максимально усложняем идентификацию для написания отзыва. Результат - ваши благодарные клиенты пройдут на страницу отзывов только с ваших постоянных подсказок, как за сталкером. Многих заставите этим заниматься?
А кто-то не заставит вообще.

Ответить
Ольга26 сентября 2018, 20:18

А я напишу со стороны жалобщика. Выставила в продажу свою квартиру, без агенства, от собственника. Через пару дней мою квартиру выставляют ТРИ разных агентства с разными ценами (естественно выше, чем у меня, на 50-150 тыс.руб.), с моими же фотографиями! Подала жалобу (мол с этими агентствами не сотрудничаю,продавать мою квартиру не разрешала), ЦИАН ее рассматривал несколько дней, затем ответил, пришлите св-во о собственности и паспорт, я прислала свидетельство, на что последовал ответ: "в объявлении есть телефон, позвоните и попросите убрать" Вот и все. Объявления не убрали, они так и продолжали висеть

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 21:25

Ольга, такого(как вы описываете, если описание точное) просто не может быть. Это всем, в том числе и здесь, известный кейс. Если с вашими фото, значит эти люди фото украли, если украли - затерли или обрезали ваши вотермарки. Модерации в таких случаях достаточно ссылки на ваше объявление и никаких документов на собственность не требуется: объявления будут удалены, а аккаунты получат минус в карму.

Ответить
Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 0:17

Может сейчас такое невозможно, но года 2 назад у меня тоже был такой случай, даже текст был дословно скопирован. Три раза писал жалобу в ЦИАН, все остались безответными, звонки агенту, выставившему мое объявление тоже не давали результат, пока не поговорил с руководством его агентства.

Ольга27 сентября 2018, 8:56

вот вам три ссылки:
https://spb.cian.ru/sale/flat/171603232/
https://spb.cian.ru/sale/flat/187717612/
https://spb.cian.ru/sale/flat/191346933/

Ольга27 сентября 2018, 8:58

Правда цены уже завышены только на 50т.р.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 10:34

Ольга, ссылки здесь запрещены. Напишите на почту. Нужна еще ссылка на первоисточник или несколько оригинальных фото.

Алексей???))) Насколько я помню ссылки запрещены на СТОРОННИЕ сайты.....

И еще, Алексей: у Вас не активный профиль. Ни мы, ни простые пользователи не могут выйти на Вашу личную страницу, увидеть э/адрес и прочее.
Таким образом у Ольги нет возможности выслать Вам запрашиваемые ссылки.
Странно, что ВЫ этого не знаете...)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 13:54

Я имею в виду почту циан. Или почту модерации 02@cian.ru
Честно не знал, что не все ссылки запрещены. В объявлениях любые нельзя.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 22:39

Алексей, у меня к Вам такой вопрос:
Могу я отписаться от жалоб анонимов?
Мне эта услуга неинтересна, не хочу иметь с ней дела и тратить на это свое время. И не нужно мне ее навязывать.
Я спокоен и за свои объекты, и за свой стиль работы. И мне неважно, что пишут анонимы. Если Вам интересно это читать - читайте. Меня этими вопросами не отвлекайте, пожалуйста.

Правда, на аккаунте агентства этот вопрос решить нельзя. Поэтому всем легально работающим в агентствах придется пока смириться с такой странной политикой ЦИАНа. Ну, или продолжать объяснять одно и то же 100500 раз, не находя никакого понимания со стороны модерации.

Алексей, Вам важно общественное мнение? Скажите честно?) Напомню, что статью я писал для сбора мнений. Пока Вы в гордом одиночестве отстаиваете позицию, что анонимные жалобы это нормально,
Все остальные участники Вам объясняют, что это ненормально, но Вы как будто в скафандре ))) (надеюсь, это не обидное сравнение?)

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:23

Я не в скафандре, Александр. Я на "больших числах". Вам интересно работать в системе, которая, пусть с оговорками, пусть с обидами, пусть с возмущением, но приводит к сделкам кратчайшим путем. Я в такой работаю. Вы тоже. Мы можем вместе ее совершенствовать. Но попытки выкручивать руки тем, кто за функционирование этой системы отвечает деструктивны. Единственный показатель полезности системы - сделки. Если пошли на убыль - ищем другое. Хотя и плачем. :)

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:38

На больших числах не всегда видны большие отрезки ;)
Как же шли сделки без ЦИАНа раньше? )) А ведь шли, и идут, и будут идти. И никак не остановятся ни от наличия, ни от отсутствия вашего портала.
Так что Вы несколько преувеличиваете роль ЦИАНа при всей его нынешней эффективности. Много на нашем веку уже сменилось лидеров рынка.
Так что старайтесь учитывать интересы тех, благодаря кому ваш портал держится и кто наполняет его контентом, без которого он вообще не будет представлять какого-либо интереса (разве что для анонимных жалобщиков :) )
Руки я Вам не выкручиваю. Мнение об анонимности было озвучено на встрече руководителей агентств с порталом. И не только с ЦИАНом.
В Авито этот вопрос решили проработать. Вы же пока стоИте на своем.

Давайте проведем эксперимент: месяц без анонимов? И посмотрим насколько изменятся показатели портала в интересующих вас вопросах.

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:46

Плохо шли. Поэтому мы ничего для этого специально не делая всех вторичников из Виннера переманили.
Про аренду вообще и говорить нечего. КПД агентов вырос в десятки раз. В первые пару лет даже близко к 100% было. Есть квартира = есть сделка.
В Авито-то зачем? Они жалоб пользователю не показывают. Как вы проверите, что они там проработали?
Для того. чтобы провести месяц без анонимов, нужна доработка. Лучше делать сразу и хорошо. Вот я и думаю сейчас, как сделать хорошо. То есть не чтобы жалобщики паспорт показывали, а чтобы они жаловались точно, аргументировано и без фрода.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:46

Никто осенью не "плачет" )) И вообще - не те мы люди, чтобы плакать и МОЛЧА терпеть и страдать .

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 сентября 2018, 23:50

Страдание, Людмила, типично осеннее состояние.

В общем, коллеги, нам в результате этой дискуссии предложено всем одеть "скафандры", ничего не замечать и двигаться к "единственному полезному показателю системы", не обращая внимания на то, какие гадости плавают вокруг "скафандра" ...
Сделки и деньги любой ценой!
Так что радостно живем и работаем по принципу "нас бьют - мы летаем"!
Ура, товарищи!!!!!! ((:

Елена Назарова27 сентября 2018, 1:08

Ирина Владимировна, а мне Алесей Домео в 0 ч 46 мнут уже и медицинский психиатрический диагноз публично назначил,
" все это было бы смешно, когда бы не было так грустно",
кстати, в течение своей жизни неоднократно справки такие приходилось приносить, что не состою в ПНД, например, когда в аспирантуру в области химической технологии поступала еще в советские времена , или когда в автошколу записывалась,
может, не полениться и обратиться за освидетельствованием меня, а потом с Алексеем вернуться к этому разговору?
Или действительно, за право выставляться на ЦИАНе чего только не стерпишь

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 9:17

Я извинился, Елена. Почему-то к нулю сорок шесть объединил вас со всей странной для меня эмоциональностью в этой ветке. Ну и термины по-эмоциональней подобрал зачем-то.
Право выставляться, право выставлять...Вы ведь не выставляете в блогах объявлений, Елена. А я их не модерирую в блогах.
А вот по поводу того, кому что приходится терпеть, то вы нашу почту не читали. Умножьте ваши жалобы от анонимов на сто и возведите в квадрат. К сожалению, это специфика работы в сфере недвижимости.

Лена, мелочи это всё... не концентрируйся на них.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:41

А вот по поводу того, кому что приходится терпеть, то вы нашу почту не читали. Умножьте ваши жалобы от анонимов на сто и возведите в квадрат. К сожалению, это специфика работы в сфере недвижимости.(С)

Алексей, вам пишут не анонимы, надеюсь? :)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:49

Нет, представьте. Но анонимы, судя по вашему описанию, такие же грубые люди. :)

Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 1:23

Алексей Домео, спасибо, что оперативно даете ответы, может поможете в решении одного момента по улучшении интерфейса ЦИАНа, по поводу чего я уже потерял надежду достучаться до ваших, будем считать это жалобой на ваших сотрудников, которые отвечают за контакт с пользователями для улучшения ЦИАНа...
Часто приходится искать объекты на карте, они там обозначены кружочками разных цветов. Когда на компьютере ты кликаешь на кружочек, справа появляется короткая информация об этом объекте, что очень удобно, но когда кликаешь на другой объект, кружочек предыдущего, просмотренного объекта окрашивается в светло серый цвет и практически невидим на карте. Т.е. все просмотренные один раз объекты становятся невидимыми. При этом эта невидимость остается и после следующей загрузки ЦИАН, даже перезагрузка компьютера не помогает. Видимо кто-то из разработчиков так решил, у него было такое видение этого момента, посмотрели разок и хватит... Но в жизни приходится сравнивать объекты, открывая их по несколько раз, а найти светло серый кружочек на светлом фоне практически невозможно. Я много раз отправлял скрины экрана и писал об этом, но ничего так и не изменилось.
Даю идею - вместо изменения кружочка в невидимый цвет, пусть он превратится в перечеркнутый кружочек такого же цвета, таким образом и будет информация, что его смотрели, и он не исчезнет с поля зрения.

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 8:49

Армен, я только о жалобах пишу. Нам не сейчас пара микропроектов по усовершенствованию системы жалоб висит, поэтому я фидбек собираю. Пока ничего полезного для себя не почерпнул.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:47

Алексей, фидбек очень простой: ВСЕ участники данного обсуждения (кроме Вас) просят запретить анонимные жалобы,
Вы с этом согласны? Я имею в виду вывод, а не Ваше согласие о запрещении (Вы уже свою позицию против обозначили).

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:50

Я и нерс по этому поводу читал, Александр. :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 16:47

Там слишком много анонимов для полноценного обсуждения ;)

Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 10:18

Усовершенствуете систему жалоб на нас, при этом нет возможности достучаться до ваших сотрудников, которые должны улучшать интерфейс по работе системы... Действительно, ваши в скафандрах...

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 10:45

Армен, я в модерации работаю, как я могу отвечать за работу другого отдела?

Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 11:28

Не надо отвечать за работу другого отдела, но если мы думаем об улучшении интерфейса ЦИАНа, не работая у вас, почему Вы не хотите хотя бы акцентировать внимание у тех, кто этим занимается. Я еще раз направил официальный запрос номер 535363.

Татьяна Литвинова27 сентября 2018, 10:22

Коллеги, вы поняли?
Алексей Домео не отвечает от имени сайта, а просто собирает фидбек по жалобам.
И делает это не для того, чтобы решить наши проблемы, а для того, чтобы ЦИАН больше зарабатывал.
Ну и какой смысл вести с ним дискуссию???
Скафандр нам уже посоветовали...

Ответить
Владимир Сарибеков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 10:56

Согласен, Татьяна! Нас ведь всех запутали в WhatApp и т.д. Удобная позиция-а я за ЭТО не отвечаю...

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 12:02

Владимир, но я специально пришел, чтобы обсудить то, за что отвечаю. Что тут удобного?

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 10:36

Татьяна, я и не писал, что отвечаю от имени сайта. Более того, я сразу обозначил, что меня интересуют только вопросы к сервису "Пожаловаться".

Ответить
Татьяна Литвинова27 сентября 2018, 10:48

Алексей, я же не пишу, что Вы кого-то обманули.
Просто акцентирую внимание коллег ;о)

Александр Черный27 сентября 2018, 11:51

Печалька что нет возможности/желания решить простые технические вопросы...А так бы хотелось...Получился разговор ради разговора

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 14:49

Почему нет? Есть!
Только инструменты донесения, видимо, должны быть более убедительными ;)

Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:56

Бить будете? Или вотцап-атаку на сайт обрушите? :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 16:45

Это не наш метод :)

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:10

Алексей, прошу ответить на мой вопрос, оставшийся без ответа:

Алексей, у меня к Вам такой вопрос:
Могу я отписаться от жалоб анонимов?
Мне эта услуга неинтересна, не хочу иметь с ней дела и тратить на это свое время. И не нужно мне ее навязывать.
Я спокоен и за свои объекты, и за свой стиль работы. И мне неважно, что пишут анонимы. Если Вам интересно это читать - читайте. Меня этими вопросами не отвлекайте, пожалуйста.

Ответить
Алексей Домео

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 15:54

Нет. Ни технически, ни идеологически.
Это не услуга, считайте это свойством. Или особенностью юзабилити ЛК.
Можете не отвлекаться на эти вопросы, Александр.
Но возможно, проблема решится по другому. Совсем для вас неожиданно.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
27 сентября 2018, 16:42

Спасибо за ответ.

Но возможно, проблема решится по другому. Совсем для вас неожиданно.(С)

Очень надеюсь, что она решится. Во всяком случае буду продолжать доносить эту тему до руководства порталом и службой модерации.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 сентября 2018, 14:51

Коллеги, а что, если нам составить коллективное обращение к службе модерации ЦИАН и высказать свое отношение к анонимным жалобам и отзывам?
Составим текст, опубликуем, проголосуем лайками.
Это хоть даст возможность активно высказать свою позицию.
Кто поддерживает идею и готов помочь с составлением текста?

Ответить
Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
28 сентября 2018, 16:04

Александр, я поддерживаю! А текст, думаю, можно попросить составить ( или обработать) Елену Назарову: у нее эмоциональные, но очень четко отражающие , на мой взгляд, суть проблемы замечания.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 октября 2018, 14:19

Обращение составлено. После некоторых согласований разместим его в разделе для специалистов.

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 октября 2018, 18:09

Александр, скиньте ссылку!!

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
3 октября 2018, 16:47

https://www.cian.ru/blogs-obraschenie-k-rukovodstvu-portala-tsian-285268/

Надежда Гарнюк29 сентября 2018, 11:50

Поддерживаю!

Ответить
Борис Д29 сентября 2018, 13:36

Я не вижу особой проблемы. Понятно, что могут анонимно написать что угодно, но какое это имеет значение? Просто службе модерации не надо рассматривать сведения из жалобы как безусловные факты, а надо рассматривать лишь как сигнал для проверки со своей стороны. Не более того. В этом случае личность жалобщика вообще не имеет значения, значение имеет квалификация модераторов, осуществляющих проверку со своей стороны, и качество инструкций, которыми они руководствуются. Так что всё сводится к модераторам, а не жалобщикам. А человеческий фактор неизбежен. Ну, и проверять надо только то, что поддается объективной проверке. Хамство, какой-то не такой взгляд, тембр голоса и прочие субъективные моменты я бы исключил из проверки полностью.

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 сентября 2018, 14:20

Вы - агент?

"В этом случае личность жалобщика вообще не имеет значения, значение имеет квалификация модераторов, осуществляющих проверку со своей стороны, и качество инструкций, которыми они руководствуются. "

Вот если бы все перечисленное в циане было на должной высоте, то и блога бы этого не было.

Борис Д30 сентября 2018, 1:28

>>> Вот если бы все перечисленное в циане было на должной высоте

Ирина Владимировна Кораблева, сложно всё это. В любом случае влияние таких жалоб не должно быть прямым, иначе под угрозой окажется вся система. Если кто-либо почувствует, что система поддается управлению, реагирует, то это обязательно будет использовано в злонамеренных целях - последует масса манипуляций. Поэтому такие входные данные (анонимные жалобы в нашем случае) можно использовать лишь косвенно, например для обучения алгоритмов автоматичекого выявления нарушений или как сигнал для ручной модерации. А при ручной модерации большую роль играет человеческий фактор, поэтому я бы полностью исключил жалобы субъективного характера.

У моей знакомой был магазинчик одежды и как то я наткнулся на негативный отзыв о нем, типа: "Какой УЖАСНЫЙ магазин!!! Я стояла у входа, а продавщица на меня ТАААК посмотрела, таааким взглядом, что я в ужасе убежала оттуда... УЖАСНОЕ отношение к клиентам!!!" Что-то в этом роде, точно уже не помню. Ну, и как относиться к таким впечатлительным отзывам? Нет совершенно никакой объективной зацепки, одни эмоции - она ведь даже в магазин не зашла, а ей издали что-то померещилось. Также к таким отзывам невозможно придраться юридически - ну, мало ли что кому показалось. Так что я бы такие субъективные жалобы вообще к рассмотрению не принимал бы.

Ваша правда, Борис... Но они их принимают и реагируют. А нужно было бы как-то предупредить жалобщиков, что жалобы проходят проверку и что, если жалоба не подтвердится или если ее невозможно проверить (например, жалоба на хамство без приложения к ней аудиозаписи), то никакие меры по ней не будут приняты - это сильно остудило бы лгущих жалобщиков и сократило бы их количество.

Борис Д30 сентября 2018, 14:27

>>> А нужно было бы как-то предупредить жалобщиков...

Ирина Владимировна Кораблева, всё ровно наоборот: нельзя давать никакой информации об алгоритмах и особенностях работы системы. Любая информация такого рода будет использована во вред - в целях манипуляций. Жалобщик должен быть в полном неведении. В идеале никакой конкретной реакции на конкретную жалобу быть не должно вообще, т.е. между жалобщиком и реакцией системы не должно быть никакой заметной связи (за исключением грубых и очевидных нарушений правил, разумеется). Например, в поисковиках такого рода информация от посетителей используется для обучения алгоритмов, для построения математических моделей, при этом все данные разумеется статистически усредняются, отклонения автоматически гасятся.

Поэтому я считаю, что модераторы должны реагировать только на явные (однозначные и верифицируемые) нарушения. Все остальные данные такого рода имеет смысл рассматривать лишь статистически, например для выявления каких-нибудь закономерностей.

Спасибо, что объяснили - я в этом полный профан.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 сентября 2018, 16:34

Примерно как эксперименты на мышках ставят: подвергают различным опытам и собирают информацию )))

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 сентября 2018, 23:27

Борис, я и с Вами согласна: нашему эмоциональному обсуждению, на мой взгляд, на хватает именно хладнокровного взгляда на проблему. Но ведь об этом мы и кричим: каждый имеет право на собственное мнение. Но,во-первых, отзыв должен быть на конкретное событие, факт которого можно установить, во -вторых, оценка не должна выражать эмоцию, даже, если она выражена корректно.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
1 октября 2018, 10:45

Не будет никакой эмоции в случае регистрации. Пока будет регистрироваться - все эмоции уйдут))) И останется только конструктив.

Александр Черный1 октября 2018, 11:48

Истинно. Останется конструктив +если жалующийся неадекватен и постоянно/переодически оставляет "жалобы" его можно внести в черный список, что опять таки облегчит жизнь объявления размещающим и службе поддержки.

Борис Д29 сентября 2018, 15:09

>>> Вы - агент?

А вы участвовали в разработке подобных систем?

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
29 сентября 2018, 22:01

Вы не ответили.

Борис Д29 сентября 2018, 22:08

Нет, я не агент, просто имею некоторое (косвенное) отношение к рынку недвижимости, а также знаю немного изнутри как работает такая кухня, о которой речь. Циан еще весьма мягко поступает с нарушителями. Вы возможно не сталкивались с работой западных крупных компаний - там всё намного жестче.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 сентября 2018, 14:36

Спасибо за ответ.
Если Вы не агент и не получали жалоб в свой адрес, то Вам будет несколько сложнее понять эмоциональные мотивы данного диалога.

"Циан еще весьма мягко поступает с нарушителями (С)"
Речь не о нарушителях, к которым должны быть применены санкции, а к ложно оклеветанным агентам ;)
В данном случае нарушителями являются не агенты, а жалобщики, а к ним санкций никаких нет, ибо анонимны.

Борис Д30 сентября 2018, 14:52

>>> то Вам будет несколько сложнее понять эмоциональные мотивы данного диалога

Почему же не понять? Я лично был в таких ситуациях. Дело не в агентах и даже не в рынках недвижимости. Такая проблема и системы защиты есть во многих областях.

>>> В данном случае нарушителями являются не агенты, а жалобщики, а к ним санкций никаких нет, ибо анонимны.

То, что жалобщикам предоставляется полная свобода - это правильно, это делается специально, с определенными целями (исключение любой обратной связи, для исключения возможности выявления закономерностей и как следствие - для исключения манипуляций). Другое дело, что прямой реакции системы на такие входные данные не должно быть никакой. Прямая реакция может быть только в одном случае - явное и очевидное грубое нарушение правил. Т.е. модераторы должны реагировать только на однозначные нарушения. Вся остальная подобная инфа полезна лишь в совокупности - для рассчета статистически значимых закономерностей. Это в идеале. Какие инструкции есть у модераторов в циане, я не знаю.

Кстати, вы должны быть чрезмерно рады тому, что вы можете общаться с реальными живыми людьми в техподдержке, а не с роботами, как в некоторых западных сервисах, а также, что можете хоть что-то узнать о причинах санкций, а не натыкаться на полную стену молчания (причину я описал выше - полное исключение возможности манипуляцией системы, для чего полностью обрубается любая обратная связь).

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 сентября 2018, 16:32

Мы все очень рады, что имеем возможность общаться с реальными живыми людьми :) Ну, просто очень.
Мне видится, что Вы тоже работаете в похожей области - с цифрами, а не с людьми. Это так?

Кстати, все, кто с Вами тут общаются (агенты) имеют фамилию, имя и фото. А Вы - просто Борис Д. И статус Ваш неактивен и неясен. В этом разница. Вы на меня можете пожаловаться, а в на Вас - нет ;)

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 сентября 2018, 23:40

Борис, Александр прав.. Но, и Ваша мысль понятна. Необходимо исключить эмоциональные отзывы, по которым нельзя судить о специалисте. Проблема еще и в том, что такие отзывы оставляют как раз те, с кем не было вербального ( а у некоторых риэлторов и невербального) контакта, пакость может сделать практически любой. А хорошие отзывы люди пишут редко: счастье не оставляет шрамов (не моя мысль).

Елена Назарова29 сентября 2018, 16:09

Я в разработке ГК РФ тоже не участвовала,
но мое личное мнение ( не претендую на истину) :
кто бы в чем ( в каких-либо разработках каких-либо систем) не участвовал,
соблюдение ГК РФ никто не отменял.
"свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".
То у Вас тролли ( как из низкопробного балагана) специалистов оскорбляют на форуме,
то анонимы резвятся в незаслуженных оскорблениях,
а без всего этого сайт не будет функционален -по Вашим глубоким и стойким убеждениям

Ответить
Евгений Полынов1 октября 2018, 8:57

Добросовестная конкуренция... где ты?))

Ответить
Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
2 октября 2018, 17:59

Из переписки с модераторами ЦИАН: "3. Это позиция администрации сайта, специалист клиентской поддержки дает ответ, основываясь на правилах публикации и политике компании, а не из личных соображений.
Негативный отзыв тоже отзыв и он не будет удален как субъективное мнение пользователя сайта о работе специалиста".

Ответить

Э-эх! Свобода гадить наступила!!!!
Кого бы на "радостях" облить грязью?))))

Однако, хороший отзыв, который пользователь сайта вчера оставил нескольким специалистам за ответы на его вопрос, модераторы почему-то удалили!!!!!!!!!!!!
Это как же понимать тогда прикажете?????????????????

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 ноября 2018, 17:24

Ирина Владимировна, вот-вот, и я о том же!! Что это, товарищи??

Ага... а в ответ тишина....(((((((

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
3 октября 2018, 16:49

Коллеги, в разделе для специалистов размещено обращение. Заходите, читайте, подписывайте (лайками)

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
3 октября 2018, 16:51

Кстати, обратили внимание, что в рассылке от ЦИАН в теме блоги эта тема не попала в анонс? Она обсуждается, она интересна, но не афишируется. Значит афишировать ее должны мы :)

Ответить
Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 ноября 2018, 12:31

В продолжение темы:

Только что получил жалобу по одному из объектов. Самое интересное, что продаваемая квартира находится в доме, в котором я прожил 30 лет. Жалоба на то, что неправильно указан адрес (дам угловой и две части находятся на разных улицах).

И кому мне отвечать? Автор послания неизвестен.

Конечно, представители ЦИАН скажут, что просто не нужно реагировать. Но это не выход. Все-таки неправильная эта анонимная система.

Ответить

они сами должны ответить, я считаю.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 ноября 2018, 12:08

Ответить сами они не могут - не владеют информацией.

Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 ноября 2018, 16:24

Вчера (15.11.2018) присутствовала на вебинаре ЦИАН по вопросам модерации (первый пропустила). Привела свой пример, из-за которого и объявление заблокировали, и жалобу с "личным мнением" в отзывах от этого же "писателя" оставили на сайте. Ольга Лушкова ответила, что, дескать, бывает. Это - единичный случай, мы с этим боремся, и все такое. Меня,кстати, человека три из присутствующих поддержали. Но , как они сами написали в чате, их сообщения о проблемах модерации в прямом эфире банились.

Ответить
Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 ноября 2018, 17:22

Ну, вот, мой второй комментарий забанили!! Попробую ( с редактированием) передать мысль предыдущего поста: "Александр, вероятно, стОит искать альтернативные источники)) ...(далее следует то, что не понравилось ЦИАН, и именно - указание на один из вариантов с перечислением преимуществ данного ресурса) .. А то мы - как в стену рогом уперлись: нас за наши же деньги еще и грязью поливают. Ну, не доходит до них, что мы тоже клиенты, только более ценные, чем эти непонятные анонимщики". Кстати, модерация ЦИАН, мой клиент вот жалуется: хочет отзыв о сделке оставить на ресурсе, с третьего раза только получилось( так он мне написал). Зато гадость непонятно кто легко может написать. Как же так?...

Ответить
Ирина Некрасова16 ноября 2018, 17:53

Иметь возможность ответить на жалобу необходимо. не хочет сайт давать возможность отвечать на прямую, то пусть это происходит через модератора. А колличество фейков на циане даже с этой системой огромно...увы

Ответить
Елена Рекаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
16 ноября 2018, 20:27

Ирина, так они так и делают!! Через модератора. Только, если покажется модератору, что ты ответил, например, с сарказмом (неужели им это знакомо ??))), так они и твой ответ забанят с такой вот, к примеру, формулировкой: "Нарушение правил сайта. Грубая, оскорбительная и нецензурная лексика (в том числе завуалированная) в Отзыве недопустима". Т.е. три раза в открытом доступе меня можно обозвать хамкой просто так. Это нормально, это не оскорбительно и даже не грубо. А субъективное мнение субъекта, которому что-то показалось, причем показалось в моем подробном письменном ответе, с пожеланием удачного дня в конце и с просьбой не троллить впредь, позволяет мой пасторальный образ сделать более реалистичным)) Во всяком случае, на ЦИАН.

Александр Мальцев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
7 декабря 2018, 15:35

Коллеги!
Сегодня нашел интересную ссылку, согласно которой негативные отзывы, размещаемые в интернете стали весьма опасными для тех, кто их открыто публикует:

Изменение Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 41, ст. 4849; 2011, N 30, ст. 4573; N 50, ст. 7352; 2013, N 14, ст. 1657; N 52, ст. 7006; 2014, N 19, ст. 2331; 2016, N 18, ст. 2511) дополнить статьей 109.4 следующего содержания:

"Статья 109.4. Особенности исполнения содержащегося в исполнительном документе требования об удалении информации, распространяемой в сети "Интернет", порочащей честь, достоинство или деловую репутацию гражданина либо деловую репутацию юридического лица

1. В случае, если должник в течение срока, установленного для добровольного исполнения содержащегося в исполнительном документе требования об удалении информации, распространяемой в сети "Интернет", порочащей честь, достоинство или деловую репутацию гражданина либо деловую репутацию юридического лица, не удалил указанную информацию, судебный пристав-исполнитель выносит постановление о взыскании исполнительского сбора и постановление об ограничении доступа к информации, распространяемой в сети "Интернет", порочащей честь, достоинство или деловую репутацию гражданина либо деловую репутацию юридического лица.
2. В течение одного рабочего дня с момента вынесения постановления судебного пристава-исполнителя об ограничении доступа к информации, распространяемой в сети "Интернет", порочащей честь, достоинство или деловую репутацию гражданина либо деловую репутацию юридического лица, судебный пристав-исполнитель направляет такое постановление в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи.".

Что скажете по этому поводу?

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-7 декабря 2018, 16:49

Это для Навального статью придумали новую. Могли бы просто если ты имеешь такую фамилию, то и так во всем виноват и сажать под арест. В принципе это и так делают.

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru